InstrumExpert Communauté des Instrumentistes Forum d'entraide pour les ingénieurs instrumentistes

[Edit by="MODERATOR1"][/Edit] Bonjour, Soit 2 vannes de régulation en parallèle (régulation de mélange) se rejoignant sur une conduite unique, a débit constant sur la ligne commune, est ce que le débit au travers d'une des vannes est fonction de la position d'ouverture de la seconde ? A priori, je dirais oui mais quelqu'un connait il une explication plus scientifique ? Merci d'avance

La réponse est oui Pour un montage de deux vannes en parallèles Qeq = Q1 + Q2 ; &Delta Peq = &Delta P_1 = &Delta P_2 ; voir http://gatt.club.fr/page1/page30/page30.html#paragraphe5.1 Cordialement

Comme vous parlez de mélange, je me pose une question, est ce que le mélange est déjà fait et passe par les vannes en parallèle ou bien est ce que ce sont 2 lignes différentes et que vous avez une régulation sur les 2 vannes pour faire ce mélange ? Si on parle bien de régulation parallèle, alors la réponse est oui comme l'explique GIDS, Le débit total etant constant, les débits traversants chacune des 2 vannes sont complémentaires pour totaliser ce débit total, donc il faut nécessairement que la loi de régulation d'une vanne tienne compte de l'ouverture de la seconde vanne ! ;-) bon courage. Cordialement, JL

Bonsoir, Le débit est fonction de la delta-P aux bornes de chaque vanne (et aussi de son Cv et de la densité du produit). Si chaque vanne est sur une conduite séparée, lorsqu'une vanne s'ouvre, sa pression aval augmente, ce qui augmente aussi la pression aval de l'autre vanne. Cela réduit la DP aux bornes de l'autre vanne et donc réduit son débit. En espérant avoir apporté un peu de clarté ... A+ sur le forum

Vous ne pouvez pas résoner ainsi à séparer les équipements car on parle de parallèle certes... mais on est sur la meme ligne ! :)) D'autre part, je crois que vous avez un peu inversé la loi pression-débit.... si la DP diminue alors le débit augmente ... et non l'inverse ! :) D'ailleurs ca se vérifie facilement. Si la vanne est fermé la DP est maxi et le débit est nul ... si la vanne est ouverte à 100%, la DP est mini (DP liée à la vanne uniquement) et le débit est maxi. Après il s'agit de loi fluidiques basiques : Débit maxi constant sur la ligne commune : Qgl = Qv1 + Qv2 = Cst DPgl = DPv1 = DPv2 ... à quelques points près ... Donc si la vanne v1 s'ouvre plus ... son débit Qv1 augmente donc pour avoir un débit général Qgl constant, il faut nécessaire que la vanne v2 se referme de façon complémentaire. La consigne de la régul c'est Qgl ... et on régule chaque vanne en fonction de l'ouverture de l'autre (les ouvertures sont images du débit puisque que l'on travaille à pression quasi constante ! Bonne soirée. Cordialement, JL

Bonjour a vous, J'ai un probleme un peu similaire, une tuyauterie vapeur sur laquelle est monté en parallele 2 vannes camflex ( 6" et 8" ). Ces deux vannes sont pilotées par le meme régulateur via un positionneur. Si la pression en amont augmente les deux vannes s'ouvrent et inversement. 9-15 PSI , 0-100% d'ouverture pour les deux. J'aurai personnellement mieux vu un "SPLIT RANGE " mais bon ! La pression en amont des deux vannes doit etre maintenu a 100 mbar Actuellement ca regule comme ca peut, les vannes s'ouvrent plein pot et la pression monte jusqu'a des 150 voir 200 mbar. Je me demandais donc si le mode de fonctionnement, actuellement en vigeur, etait judicieux, car les dimensions de mes organes doivent jouer. Quand la 8" est ouverte à 50% la DP aux bornes de cette derniere est differente de la DP aux bornes de la 6" qui elle aussi est ouverte a 50 % donc peut on présumer que la pression à regler est affectée . Ou alors ne serai-je pas mieux de les faire fonctionner en opposition Merci

Effectivement la solution "Split Range" peut etre envisagée dans le cas présent en usant de la technique petit/grand régleur .... meme si j'en reviens à ce que je vous disait dans l'autre post... une consigne commune pour les 2 vannes différentes de 0 à 100% d'ouverture ne peut etre judicieux mais en faisant le split range vous pourrez certainement faire ce que vous souhaitez... En revanche, c'est à régler que cela sera plus dur car vos vannes bien que différentes (6" et 8") ne sont pas non plus très "opposées" dans leur dimensionnement pour pouvoir dire petite régulation, double régulation mais effectivement, cette solution sera plus réalisable et prometteuse en terme de résultats je pense... a titre d'exemple : la 6" ouverture de 0 à 100% pour les valeurs de 0 à 40% de la consigne la 8" ouverture de 0 à 100% pour les valeurs de 40 à 100% de la consigne Dans tous les cas, si vous souhaitez réaliser une régulation de type split range, il vous faudra 2 sorties analogiques sur votre régulateur et que votre régulateur dispose de ce mode de calcul. Bon courage, Cordialement, JL

Oui, entierement d'accord avec vous, mais je suis limité par ma technologie actuelle, au niveau du fonctionnement ca donne ceci, Système est au repos: j'alimente en vapeur extérieur des labyrinthes qui ont pour role d'assurer un film de vapeur pour garantir une etanchéité d'une turbine par rapport à un condenseur . La vanne qui alimente est suffisante 25% de course et est piloté par un régulateur commun donc a cette vanne et aux deux autres dont je vous ai déja parlé, En gros, de 3-9 PSI je pilote l'alimentation vapeur auxiliaire et de 9-15 PSI je decharge la vapeur mais on ne monte jamais jusque là, en gros les deverseuses sont fermées . En fonctionnement: on ne se sert plus de la vapeur auxiliaire mais celle issue des générateurs de vapeur pour alimenter, les labyrinthes cités precedemment, mais aussi les garnitures d'étanchéité des organes d'admission vapeur dans la turbine les fuites sont collectées dans le labyrinthe. Pour ce faire une vanne d'alimentation vapeur disons vive est sollicitée par le meme regulateur, de 3-9 PSI puis les deverseuses rentrent en fonction si la pression à regler est trop forte environ 75% d'ouverture. Vous avez compris , deux modes de fonctionnement, le split range me semblait valable, de 3-9 PSI , j'alimente en vapeur quelque soit ma vanne d'alimentation et je decharge avec la 6" qui risque d'etre sollicité ( c'est ce qui me fait peur comportement de l'installation ) , puis en fonctionnement nominal, ma 8" viendrait aider ma 6" si elle ne peut pas l'étaler. Quand à la technologie, c'est un régulateur FOXBORO pneumatique, le split range serait tout a fait réalisable, mais là on ca coince, c'est de le faire admettre, car une fois que la turbine est couplée on ne peut pas faire machine arriere

Pour faire votre spliut range vous pouvez utiliser l'unique sortie de votre régulateur foxboro et jouer sur l'étalonnage du positionneur de votre vanne. Si vous etes en 3-15 psi, régler la vanne pour avoir une plage 0/100% sur 3-9 PSI par ex et l'autre sur 9-15 PSI... à affiner en fonction de ce que vous chercher à faire exactement Sinon pensez que le fait de mettre des vanens en parralèles va vous conduire à un Cv équivalent, CVe = CV1+ CV2, en série c'est une autre formule

bonsoir, donc si CVeq=CV1+CV2, la pression à regler en amont de mes vannes dites déverseuse s'en trouvera affectée non ?, ce qui revient a dire que si ma pression a du mal a se stabiliser en amont de mes vannes, c'est peut etre du à ce CVe qui a peut etre été mal étudié non?