Vortex et régulation (coupure basse)

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Sujet

Vortex et régulation (coupure basse)

il y a 20 ans
Inscrit depuis 21ans Etienne

Etienne «Technicien BE»

Du fait de leur principe de mesure, les débitmètres vortex ont une coupure en bas d'échelle. (le signal est à 0 jusqu'a un seuil minimum, puis "saute" à la valeur mesuré). Problèmes quand on utilise le débitmètre dans une boucle de régulation, particulièrement en batch : - Consigne de débit à 0 --> la vanne ne se ferme pas complètement (elle ne "bouge plus" quand le capteur indique 0, alors que le débit réel peut être non négligeable... - Rampe de consigne --> le saut de mesure induit un saut dans la réponse de la vanne. Ne voulant pas ajouter un offset sur le signal, la seule solution que j'ai trouvé est de régler la coupure le plus bas possible. (Même si l'erreur de mesure est supérieur à la mesure elle-même, je préfère avoir un signal que rien du tout...) Mais en général c'est très difficile à obtenir des fournisseurs! Avez-vous une expérience de ce type?
il y a 20 ans
Inscrit depuis 21ans Cedric

Cedric «Chargé d'affaires»

Pour le problème à la fermeture de vanne, la solution est peut etre d'avoir une boucle de régul très dynamique (augmenter son gain), et de mettre un temps de réponse un peu plus long sur le capteur
il y a 20 ans
Inscrit depuis 21ans boris

boris «Resp. instrumentation»

On ne peut pas traiter ce pb avec un PID seul. Il faut rajouter une logique prenant en compte l'information du cut-off du transmetteur, ce qui est possible s'il est équipé du protocole HART (voire provoquer ce cut-off à une valeur donnée du débit) : A la baisse de signal, forcer la fermeture de vanne. A la montée de consigne, forcer une rampe d'ouverture de vanne jusqu'à une certaine valeur, contrôler que le cut-off a disparu, et passer en PID automatique
il y a 20 ans
Inscrit depuis 20ans EPLB

EPLB «Technico-commercial»

Bjr, Une suggestion de solution éventuelle : réduire le diamètre du vortex dans la mesure du possible... Cela vous aura pour conséquence d'augmenter la vitesse du fluide et donc d'abaisser le débit mini mesurable. Il existe un constructeur qui propose un débitmètre vortex à corps réduit : Pour un même Dn de bride, possibilité d'avoir un diamètre de corps inférieur et ceci en concervant le même entre bride ! => Modification de conduite néant, Solution simple et rapide envisageable ! Quelles sont vos conditions de service ? T° / P / Q / type de Fluide Cordialement
il y a 20 ans
Inscrit depuis 21ans Etienne

Etienne «Technicien BE»

Ce n'était pas une application particulière, mais un problème récurant avec les vortex. En réduisant le DN on diminue effectivement la valeur de coupure mais aussi le débit maxi... Je pense que la meilleure solution est celle de Boris, même si je me contente d'imposer au fournisseur une valeur de coupure très basse, "hors normes", avec 100% d'erreur...
il y a 20 ans
Inscrit depuis 20ans lolo

lolo «Technicien maintenance»

On a le meme probleme sur un débit de gaz qui calcule un débir d'air de combustion. Au démarrage, n'ayant toujours pas de débit de gaz, ...on démarre jamais, ou on éteint la flamme. On va suremment passer à un simple débimetre à diaphragme. Moins précis, mais tres simple et efficace.
il y a 20 ans
Inscrit depuis 20ans EPLB

EPLB «Technico-commercial»

Pour les applications de débit Gaz naturel, la solution permettant de combiner une excellente dynamique de mesure (1:100) et une excellente précision (+/-0.35% du Q mass) est le Coriolis. Celui-ciu s'affranchit de toute erreur dûe aux variations de pression et de température... Aucune correction en T° et Pression n'est nécessaire : à mettre dans la balance lors de la comparaison financières des solutions !
il y a 20 ans
Inscrit depuis 20ans ZOULE

ZOULE «Resp. instrumentation»

Bonjour, une astuce serait de simuler un débit en fonction de l'ouverture de vanne jusqu'a l'apparition du signal du vortex et de passer de l'un à l'autre par l'intermédiaire d'un sélecteur haut pour avoir une commutation en douceur ( solution gratuite quand on peut la configurer sur un système). Cordialement.
il y a 19 ans
Inscrit depuis 21ans ESTHER

ESTHER «Resp. instrumentation»

Bonjour Sur le seuil de débit non détecter, avec une marge, forcer la fermeture de la vanne avec le régulateur et démarrer donc la rampe à ce point. Salutations