InstrumExpert Communauté des Instrumentistes Forum d'entraide pour les ingénieurs instrumentistes

[Edit by="MODERATOR1"][/Edit] Bonjour, Je suis à la recherche de capteurs pour différencier des fluides transitant par un tuyau de vidange. Je n'ai pas encore de choix établi sur la manière de faire, mais la conductivité fait partie des options envisageables. J'ai pu voir qu'il existait deux techniques principales de mesure : électrochimique, et par électrodes. Le capteur étant destiné à faire des mesures en ligne sur un tuyau de vidange, il ne sera pas en contact permanent avec des liquides. Je pense donc que la technique par électrodes n'est pas adaptée, car trop fragile. Je n'ai trouvé que peu de documentation sur la méthode électrochimique, et je ne suis pas sûr de ses limites. Pourrait-elle être une bonne solution à mon système ? Sachant que les produits pouvant être rencontrés sont de l'huile alimentaire (à 180°C, donc il faudrait que le capteur résiste à 200°C), et des produits de nettoyage (soude, potasse, détergents...) à température ambiante. De plus, je n'ai pas d'idée précise des gammes existantes, et notamment des dimensions de tels capteurs : le tuyau a un diamètre d'un pouce seulement. Quelqu'un aurait-il des informations sur cette technique, des liens vers des constructeurs, des idées pour ce projet ? Merci d'avance !

Voir une technologie débitmètre à effet coriolis si les masses volumiques diffèrent (par ex chez Emerson), sinon densité ultrason intrusif ou non chez systeme C industrie, ou technologie de Aquasant distribué en france par Metra. Sinon voir chez finetch ce qu'ils ont en non intrusifs ultrason éventuellement

Merci, je vais voir ça !

Vous pouvez voir également chez Anael pour les mesures par vitesse du son. Sinon, je pense qu'une autre solution serait de mesurer la viscosité de votre systeme, puisque l'huile et l'eau ont 2 viscosités différentes. En fonction de la valeur que vous mesureriez, vous seriez capable, à mon avis, de savoir ce qui passe dans le tuyau !!! De plus, je sais que les systèmes de mesure de viscosité par tige vibrante sont capables de tenir jusqu'à 300°C, ce qui serait parfait pour votre application. Bon courage pour la suite de votre projet.

par contre cela impose de connaitre les courbes de variation de viscosité en fonction de la température si celle ci n'est pas constante

Dans la théorie, il faudrait connaitre l'évolution de la visco en fonction de la température. Mais dans le cas présent, la visco d'une huile, même à 300°C sera normalement plus importante que la visco d'une solution aqueuse à Température ambiante. Donc, cela doit être réalisable.

je ne suis pas persuadé qu'à 300° sur une huile on soit beaucoup plus visqueux que sur une solution aqueuse... enfin cela dépend du type d'huile

Bonjour Vous pouvez utiliser une sonde toroidale à circulation type 222 de rosemount. Elle se fait en 1 et 2". Les 200 °C ne sont pas un problème dans ce cas car l'element de mesure est à l'esterieur du tube. Par contre elle ne mesure pas les trop faibles conductivité. Sinon il existe aussi des sondes sans electrodes à insertion en PEEK qui tiennent ces températures ( yokogawa ou rosemount). Quelle sera le conductivité minimale à mesurer? les systemes toroïdaux ont des limites vers les basses echelles c'est nettement moins cher à l'achat comme à l'installation qu'un coriolis

Merci tout le monde pour ces idées ! [quote="chrisv"]sinon, je pense qu'une autre solution serait de mesurer la viscosité de votre systeme[/quote] oui, j'avais envisagé cela aussi. Pour l'instant, parmi les techniques auxquelles j'avais pensé en découvrant le système, avant toute analyse, je me suis dirigé vers la conductimétrie, la mesure de viscosité, et la température. Ce sont les technologies qui me semblent les plus indiquées, et donc celles sur lesquelles je me renseigne de manière plus appronfondie. je me suis dit que la température seule était de toute façon un bon moyen pour différencier l'huile de l'eau, étant donné l'écart de température, mais que s'il y avait un mélange eau-huile, il ne serait peut-être pas détecté comme une troisième catégorie. C'est pourquoi je voudrais affiner avec une autre méthode, en couplant ou non avec la température. Par ailleurs, le système actuel, sur lequel implanter le capteur, ne contient pas d'électronique, seulement de l'électrique (la cuve pour recueillir l'huile après vidange contient 3 capteurs de niveau en tout et pour tout, et le process, une fois enclenché, s'arrête automatiquement au bout de 2 minutes ou si le capteur de niveau supérieur détecte un anomalie) Une des contraintes est donc de limiter l'électronique. Or toutes les sondes sont conçues pour être reliées à un appareil précis. Melheureusement, je connais des capteurs que le principe de fonctionnement des sondes, et non du traitement de l'infromation réalisé derrière par l'appareil. Peut-on utiliser une sonde seule ou faut-il obligatoirement l'appareil de contrôle ? (aussi bien en température et viscosité qu'en conductimétrie). Est-ce que cela peut valoir le coup de concevoir un moyen de traiter les signaux, pour se passer de l'appareil ? (définir des seuils à partir des signaux envoyés par la sonde, pour fonctionner en binaire : sorte de tout ou rien qui correspondrait à huile/eau ; construire un systèle de toute pièce avec CAN, AO, carte de traitement, etc.) Merci.

Bonjour, effectivement, la plupart des capteurs (conductivité, vitesse du son, viscosité) sont reliés à une électronique, parce qu'elle est nécessaire au réglage et au contrôle. Mais dans tous les cas, l'électronique peut être déportée dans une salle de contrôle par exemple. Concernant la mesure de température, je pense qu'elle est indispensable pour les mesures de vitesse du son et pour les mesures de viscosité dans votre cas, car la viscosité d'une huile à 300°C et de l'eau à la temp. ambiante doivent être relativement proches. L'avantage de ces 2 dernières méthodes est que vous pourrez suivre également les mélange eau/huile d'une manière très précise. A bientôt.