InstrumExpert Communauté des Instrumentistes Forum d'entraide pour les ingénieurs instrumentistes

Bonjour Je dois, au sein de la société, étudier la faisabilité de mettre en place un laboratoire d'essai qui se devra de vérifier (en interne) la précision de compteur type compteur d'eau (le volume indiqué) La méthode retenue est de comparer l'indication de volume du compteur par rapport à une référence (le poids-ou volume- au travers d'une balance). Mais on me demande de calculer l'incertitude globale du banc. Pour cela, je vois lister chaque incertitude unitaire et je vois : - la balance (la valeur de précision sera obtenue sur certificat de balance) - température (pour ajuster l'indication balance) - Stabilité du débit (qui influe sur la précision du résultat) Or, je suis certain qu'il me manque des données pour calculer l'incertitude globale du banc. J'ai beau regarder sur le net, faire des recherches, je ne trouve rien. Pour la balance, j'ai trouvé des informations sur : - OIML R111 - circulaires 10.000.600.001.1 et 92.00.600.001.1 - document COFRAC 2089 qui apportent des approches sur les balances (et se forum aussi) mais rien sur l'ensemble (est-ce que la poussière, les vibrations, ... influent ?) Est-ce que quelqu'un connait des liens (ou des informations) sur tous les points à intégrer pour déterminer une incertitude correcte (et globale) d'un banc ? (et déterminer si cela est faisable pour la société) merci d'avance

Un autre paramètre serait la densité du liquide. Elle peut faire évoluer le débit volumique en fonction de la technologie du débit-mètre utilisé. La viscosité aussi peut avoir une influence. Il est sûr aussi que la stabilité du débit influe fortement sur la mesure. Auparavent, nous avions un système balance poids/temps qui permettait d'étalonner nos débit-mètres. Cependant, cette méthode est lourde. Nous avons opté sur un débit-mètre étalon. Une pompe avec régulateur de débit pour avoir la meilleure stabilitée du débit.

bonsoir il y a 2 types de bancs pour etalonner des débimètres (volume ou masse) le plus simple est le banc en volume vous faites débiter votre débimètre dans un bac et par rapport à une base de temps vous comparer le débit totalisé avec la difference de niveau dans le bac, cette methode est surment la moins chère... en masse le mème bac est mis sur de pesons et toujours par rapport à une base de temps la difference des masses est comparé au débit totalisé.. votre demande appelle plusieurs questions 1) votre banc doit il avoir une traceabilité avec un systeme de comptage officiel (mesures transactionnelles= cofrac)?? 2) votre banc doit il avoir une précision donnée???? si votre banc n'a pas les obligations citées ci-dessus, un simple reservoir avec une abaque hauteur volume associé à une mesure de niveau precise doit faire l'affaire dans le cas 1 il faut passer par un organisme officiel, ce qui est très lourd et je pense qu'il faut mieux passer par des entreprises détalonnage specialisées dans le cas 2 la precission demandé va directement impacté le design de votre banc

merci de votre réponse, Pour l'instant, l'approche du système balance poids est retenu (pour l'instant) vis à vis de la précision que cette méthode apporte par rapport au débitmètre étalon. La précision de base d'une balance à l'affichage est un peu supérieur à un débitmètre étalon, même si plus compliqué de mise en oeuvre (ce qui sera peut être le cas dans mon cas au dessus d'une certaine valeur). Pour améliorer la mesure, la pompe devrait être asservie en débit (au travers de capteur de pression) avec une variation rapide du variateur (pour limiter l'impact des variation de débit pendant la montée et descente du débit). Pour résumer, ce qui influe : - incertitude d'étalonnage de la balance - stabilité du débit - densité de l'eau (donc mesure de température de l'eau) - viscosité (dans mon cas, de l'eau, donc constante et connue) A part cela, vous voyez quelques autres données qui aient une incidence sur l'incertitude ? Si un livre, une revue, ... ou un document qui existe pour m'aider à définir l'incertitude d'un tel banc ? Merci d'avance Fred-ql

Voici un petit fichier concernant le calcul d'incertitude de mesure concernant une balance poids/temps. Je n'ai pas eu le temps de vérifier le contenu, mais cela provient d'un stagiaire qui a été évalué par quelqu'un du service. Balance avec peson et chrono intégré (début du chrono automatique après 100 grammes, puis arrêt automatique du chrono après 1.1 kg de liquide). Utilisation d'un densimètre avec thermomètre intégré. Le générateur de débit était très stable, régulation par pression, puis par régulateur mécanique de débit. Cela évite tout phénomène de pulsation.

Bonjour Je vous remercie de la feuille informative, elle réponds partiellement à la question (une approche) du calcul d'incertitude comme on peut le trouver sur internet, mais ne donne pas les critères à intégrer dans la définition des incertitudes nb : je ne vois pas le calcul du poids dans cette page, seul le temps (ce n'est pas gènant pour une balance ?). Pour en revenir au banc d'essai de test de compteur d'eau (en volume) au travers de la balance, je vois au départ : - incertitude de lecture de la balance (étalonnage, affichage, répétabilité, linéarité) - incertitude de l'environnement (température, air, vibration, lumière) (*) - incertitude sur l'essai par lui même (temps de montée, de descente, stabilité débit) - incertitude liée à l'eau (température / masse volumique, propreté, présence d'air) - incertitude d'étalonnage (de la balance, du thermomètre, des manomètres, du temps) - ... (*) indiquée dans une des normes citées précédemment. Cela fait une certaine liste qui n'est pas reportée dans le fichier .doc (il en manque un grand nombre). Ma question est de savoir : - au travers de quel document (livre, revue, ... ou même exemple) je peux arriver à définir ce qui doit être intégré dans le calcul d'incertitude du banc - et par la suite, comment un fois que l'on connait cela, le chiffrer. En effet, n'y connaissant rien, je verrai une approche sous la forme : 1/ définition de TOUTES les critères amenant des erreurs potentielles 2/ évaluation de l'incidence de chaque erreur 3/ calcul incertitude globale. Or, ici, je n'ai même pas le 1/ ce qui me gène pour définir ce qui m'est demandé. Merci

Pour le point numéro 1, il faut définir la méthode. Dans la méthode, tu cherches tout ce qui peut avoir une incertitude. Pour nous : Une balance poids/temps à plateaux avec un chrono sur lequel on place un poids et dans lequel on récupère le liquide provenant du générateur de débit. Nos paramètres incertains : Chrono de la balance. Poids étalon. Liquide de test. Générateur. Pour la balance à plateaux : le chrono se déclanche une fois le premier plateau décollé et s'arrête une fois le second en place. On peut donc considérer un seul facteur incertain qui est le chrono. Le poids : C'est une masse étalon dont on connait les caractéristiques. Le calcul est simple Le liquide : Il est pesé, mais on veut le volume. On convertit donc via un densimètre qui a une erreur. Le générateur de débit : Par conception, la pompe est à débit stable (très peu voir pas de pulsations) et le circuit hydraulique en sortie est conçu pour ne pas générer de variation importantes (pompe à 6 bar avec régulation de pression sur le retour + régulateur mécanique de débit pour la génération). Le reste est considéré pour nous comme négligeable. En pièce jointe, les calculs pour le densimètre.

Bonjour Merci pour le document, je vois l'approche. Par contre, l'environnement n'est pas indiqué au sein de l'exemple, c'est à dire que la température (par exemple) n'a aucune incidence que les résultats d'essai ? nb : je vous le demande, car sur le document 2089 du COFRAC, il est bien stipulé que ce facteur existe et que sur une balance, le coeff d'imprécision (d'une incertitude) est de (moyenne) 25 10^-6 / °C. Si ce facteur est omis - en jouant l'avocat du diable - est-ce qu'il y en aurait pas d'autres ce qui amènerait de fausser les résultats finaux. Merci

Bonjour Idem, il est indiqué dans le rapport le type A et le type B. Hors, sur d'autres rapport, les lettres sont inversées par rapport à cet exemple. Conclusion : cette inversion de lettre + le fait qu'il manque des informations sur l'environnement (par exemple erreur systématiques), rend se rapport incomplet voir faux. Je pense qu'il doit exister des autres sources d'informations, plus compléte; mais j'ai beau chercher, je ne trouve rien. Il y a peut-être des mots clefs que je ne connais ? Merci

Pour nous, la température n'aura une influence qu'au niveau de la densité du fluide utilisé (nous n'utilisons pas l'eau). Pour les masses, il n'y a pas d'influence thermique. Nous utilisons une balance à plateaux n'ayant pas non plus d'influence en température. Par contre, il est vrai que le débitmètre à étaloner pourrait être influencé. Voir les docs techniques. Pour le type A ou B, je n'ai malheureusement pas le temps d'y regarder de plus près. Il y a peut-être une erreur sur le document. Romuald