débimètres Ultrasonique.

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Sujet

débimètres Ultrasonique.

il y a 13 ans
Inscrit depuis 13ans Olabdi

Olabdi «Technicien instrumentation»

Bonjour. je veux savoir si les performances de débitmètres ultrasoniques peuvent être affectées par les particules solides dans le fluide mesuré. par exemple: la poudre Noire dans le GPL (C3 et C4).
il y a 13 ans
Inscrit depuis 14ans henri

henri «Technicien qualité»

le débitmètre fonctionne sur le temps de transit du son pour un produit donné, si votre produit n'est pas homogene la vitesse vue par le débimetre peut changer. par contre je pense que les particules de C3 /C4 ne sont pas en grande quantité dand le GPL, ces particules risquent de faire fluctuer la mesure.
il y a 13 ans
Inscrit depuis 13ans Olabdi

Olabdi «Technicien instrumentation»

juste pour corrigé le C3 et C4 sont des compositions de GPL (C3 -Propane et C4-Butane). la poudre noire ces des particules solides de diamètres de l'ordre de 5µm et sont de quantité Importante le GPL. pour mieux préciser, dans la même ligne du GPL, il existe deux systèmes de comptage. - un système de comptage à base de débitmètres Ultrason (précision de 0.5 %) . - un système de comptage à base de débitmètre à Turbine (Précision de 0.2%). les deux systèmes de comptage affichent de débits différents avec un écart de 40 m3/H pour un débit de l'ordre de 1380 m3/h. les valeurs de débitmètre Ultrason sont élevé par rapport à celui des Turbines. ainsi qu'un indicateur de débit de type à Orifice installé dans la même ligne qui affiche la valeur plus petite mais avec un écart < 10 m3/h par apport au Turbine-mètre. est'il possible que les particules faussent la lecture de débitmètre ULTRASON ?
il y a 13 ans
Inscrit depuis 14ans henri

henri «Technicien qualité»

bonsoir si les particules sont en quantité importante la mesure peut être faussée si la turbine voit passer des particules solides il est aussi possible qu'elle soit abimée, en theorie il doit y avoir un filtre en amont pour proteger la turbine. vous avez donc trois systemes de comptage, il serait peut être bon de verifier tous les parametres des vos 3 compteurs par rapport aux feuilles de calculs afin de verifier si les trois compteurs ont bien les bons parametres et les memes conditions process. je ne connais pas de banc d'etalonnage au gpl ce jour; en general les ultrasonic sont calibrés sur des banc fonctionnant à l'eau, pour les turbines de l'eau ou des essences sont utilisés. il y a donc des coefficients de corrections entre la calibration à l'eau et le GPL pour la plaque cela est plus simple si le calcul a été fait avec les bonnes conditions process et que le transmetteur est bien calibré et bien monté la mesure sera bonne avec la precison indiqué dans la norme. par experience j'ai un doute sur les ultrasonis sur des mesures de produits non homogene ou non propre, votre cas.. pourriez vous m'indiquer les modeles et marques de vos ultrasonic et des turbines merci
il y a 13 ans
Inscrit depuis 16ans airprofil

airprofil «Directeur de site»

Les particules ou les bulles de petit diamètre dans le fluides ne sont pas susceptible d'en modifier la vitesse. La mesure de débit volumique est donc a priori correcte dans le cas d'un débitmètre à ultrasons à différence de temps de transit. Il peut toutefois y avoir une erreur importante si les particules forment un dépôt sur la canalisation, ce qui peut survenir si la vitesse de l'écoulement est petite ou si les particules sont collantes ou incrustantes. Dans ce cas, l'erreur parte sur le diamètre de la canalisation, qui est légèrement réduit. Enfin, il peut arriver que des particules ou des bulles trop grosses (plutôt 50 microns) fassent perdre la mesure. Certains débitmètres (FLEXIM) peuvent alors passer directement en mode DOPPLER. La précision nominale est toutefois de l'ordre de 1.6% en temps de transit avec ces matériels, et sans doute plus de 2% en mode DOPPLER. Pour nos campagnes de mesures, nous n'utilisons que des débitmètres non intrusifs, sans doute un peu moins précis que vos matériels, sauf peut-être si on réalise la moyenne de deux mesures. Il faut noter que les débitmètres à turbine sont susceptibles d'être freinés du fait de l'usure des paliers, ou si la vitesse est très petite ou un peu trop grande parrapport à la plage de mesure. Le fait que vous ayez un débit un peu plus faible sur la turbine que sur l'ultrasons fait penser que vous avez de sacrément bons débitmètres! Nous utilisons : pour l'ultrasons FLEXIM, GE SENSING et d'anciens CONTROLOTRON aujourd'hui SIEMENS pour les turbines (à insertion) SPIRAX SARCO
il y a 11 ans
Inscrit depuis 12ans Gepetto009

Gepetto009 «Technico-commercial»

Bonjour, Je voudrez ajouter une précision sur une mesure par ultrason (temps de transit) avec un fluide contenant des bulles et un fluide contenant des particules solides. Pour un fluide contenant des bulles: c'est sans doute le cas le plus gênant pour un débitmètre à temps de transit. En effet, le "passage" à travers la bulle dépend de la fréquence d'émission des sondes. Plus la fréquence est basse (plus la longueur d'onde est élevée) et plus la taille des bulles peut-être importante... La fréquence d'émission est déterminée par la taille du capteur et donc correspond à une plage de diamètre de canalisation pour les applications en conduites pleines ou à une largeur de cours d'eau pour les applications en canaux ouverts. La taille "critique" d'une bulle est donc spécifique à chaque application. Quand la longueur d'onde n'est pas suffisante, le trajet de l'onde est déviée et donc il n'est plus possible d'exploiter son temps de parcours (principe du débitmètre par temps de transit). La mesure dépendra également du taux de présence de bulles. Car si une bulle passe toute les secondes, le débitmètre faisant une mesure au minimum toute les dixièmes de seconde (ce qui est le cas des débitmètre cités et j'y ajouterai Ultraflux - fabricant français) aura un "indice de qualité" d'au moins 90% ce qui largement acceptable. Pour un fluide contenant des particules solides: ce cas de figure est beaucoup moins gênant car la loi de passage d'une particule (liée à la longueur d'onde émise) et la même que pour les bulles. La différence est qu'au lieu de dévier l'onde ultrasonore (quand le rapport longueur d'onde / taille des particules n'est plus suffisant) partiellement, dans la cas d'une particule solide, l'onde sera réfléchie totalement. Quand l'on fait une mesure de débit par temps de transit, on renseigne l'appareil directement ou indirectement: de la géométrie interne de la tuyauterie (diamètre extérieur, épaisseur, etc. - pour le cas d'une mesure en conduite pleine) et des paramètres permettant de connaître la transmission de l'onde ultrasonore (célérité de l'onde dans les matériaux ou fluides traversées, etc.) et les conditions hydro-dynamique (régime d'écoulement, etc.). Tout ceci permet de déterminer un trajet acoustique et un temps de trajet "cible" ou l'on peut venir chercher le signal envoyé. Donc, si il est possible (ce qui est le cas du seul débitmètre que je connaisse vraiment - Ultraflux) de définir la largeur (en temps) de la fenêtre de recherche du signal. Il sera possible de s'affranchir de la plupart des signaux réfléchit par les particules.