InstrumExpert Communauté des Instrumentistes Forum d'entraide pour les ingénieurs instrumentistes

Bonjour à tous et toutes: Suite une demande de prix, pour une même vanne (même application) nous avons des vannes avec des courses différentes. Je sais que plus la course est grande, meilleur est la « sensibilité » de la vanne et donc une meilleur régulation. Fournisseur A = Débit Min : 42% Débit Max : 56% Type vanne : =% Globe Corps : 2 pouces Fournisseur B = Débit Min: 28% Débit Max: 58% Type vanne : =% Globe Corps : 2 pouces Le fournisseur A est moins chère que le B. Nos spécifications demandent une course entre 10% et 90%. Bien entendu les deux fournisseurs sont dans la spécification. Je ne trouve pas de norme (NF, ISA, etc) parlant au sujet de la course. Les fournisseurs me disent que la course n’est pas normalisée. Je ne sais pas, ou plutôt je n’arrive pas à justifier que B est meilleur que A. Est-ce que quelqu’un pourrait m’aider à trouver une justification ? Comment faire la relation course, sensibilité et régulation. Merci de votre aide, Salutations

bonjour entre les 2 vannes ils semblent que la caracteristiques débit ouverture ne soit pas la mème; est vous sur que les 2 vannes sont =%??? (débit min 42% et 28%) une indication manque les CV des vannes. les globes ne sont pas très sensible un valeur typique: 50/1 la sensibilité globale d'une boucle de régulation prend en compte la sensibilité propre de la vanne, le positionneur qui à ses propres limites, la sensibilité du capteur et les performances du regulateur.

Bonjour, Bien que je sois spécialiste robinetterie mais pas du tout instrumentiste, j'interviens sur ce sujet car je ne comprends pas pourquoi une vanne serait choisie en fonction de sa course ? Ne sont-ce pas les conditions de débit (mini, nominal et maxi) qui définissent le choix du type et de la dimension de la vanne en fonction de son Kv (Cv) intrinsèque maxi et de sa caractéristique de débit (linéaire, exponentielle...) ?

Bonjour Henri, Avant tout merci de votre réponse rapide. Je confirme les deux vannes sont =%. Le CV recherché est pour Dmax: 14 pour Dmin : 2,3 Je me suis demandé s’il n y avais pas erreur de la part de A, mais il confirme ces valeurs. Je ne peux pas donner leurs noms car l’offre est en cours. Bref, ma question est comment justifier que B est meilleur que A. A votre avis, dans quelle pourcentage rentre en compte la sensibilité de la vanne sur la sensibilité globale de la boucle ? Est-ce que quelqu’un, aurait un exemple du calcul de sensibilité globale d’une boucle. La régulation se fait sur un systeme DCS. Une fois de plus merci. Cordiales salutations

bonjour vous avez raison, dans le cas du collegue il faut remarqué que le débit max est donné pour 56% ou 58% d'ouverture selon le modèle, la vanne va donc régulé sur la moitié de sa course ce qui n'est pas très bon en terme de sensibilité à faible débit entre autre. pour des vannes =% si je ne me trompe pas le débit max devrait être à 90% d'ouverture.

Bonjour Henri, Effectivement, j’ai toujours appris que le CVmax devait être calé entre 80 et 90% de la course et le CVmin entre 10 et 20%, afin d’avoir la meilleur course. Ceci dans le but d’avoir une bonne régulation. Or après 30 ans d’expérience je découvre que les courses ne sont pas normalisées. Bref, on en apprend tout les jours ! Bonjour Christian, Vous avez raison. En partie uniquement ! Car la vanne étant l’élément final de la boucle de régulation, elle rentre forcement en compte dans le calcul de la boucle. Sans vouloir rentrer dans un cours de vannes, plus la course est grande meilleur est la sensibilité. C'est-à-dire ; si vous avez un dQ (différentielle débit) de 100Tn/h sur une course de 1Cm, vous aurez 10Tn/h par mm de course. Mais, si vous avez une course de 2Cm, vous aurez 5Tn/h par mm de course. Dans le deuxième cas, on dit que la vanne est plus sensible, car pour chaque pas de régulation vous régulé avec meilleur précision. Je vais « reposter » ma question sur le forum régulation, c’est peut-être plus une question régulation que vanne. Salutation.

Merci Argent, J'en profite pour m'informer sur ce sujet. La terminologie concernant les vannes de réglage que je pense connaître : - La rangeabilité ou coefficient de réglage : rapport + grand débit réglable sur / + petit débit réglable. - L'hystérésis : écart entre la position réelle de l'obturateur par rapport à sa position théorique correspondant au signal. - La linéarité : écart de position de l'obturateur pour le même signal à la montée et à la descente du signal. Quel définition donnez-vous à la sensibilité ? Etes-vous d'accord avec mes définitions ci-dessus ?

Bonjour Christian, Sensibilité vanne = Différentielle Débit / Course Vanne Sensibilité vanne = (Débit max – Débit min) / (Position Course à Débit Max – Position Course à Débit Min) Exemple : Vanne FV-0054 => Q max : 1101 Kg/h ; Q min : 124 Kg/h ; Course vanne 1-1/8 de pouce= 28,575 mm. Selon constructeur Q max: 62% et Q min: 28% => Q max : 17,716 mm et Q min : 8 mm Sensibilité vanne= (1101 – 124) / (17,716 – 8) = 100,55 Kg/h par mm Chaque fois que la vanne bouge 1 mm, j’ai un incrément (ou décrément) de débit de 100,55 Kg/h. Je vous invite à lire l’article « Tuning Control Loop : Nonlinearities and Anomalies » de Alan Watton et Russell Marcks, que vous pouvez trouver sur Internet. Pour le reste, je suis en accord avec vos définitions. Salutations,

Merci Argent, C'est très satisfaisant d'avoir des réponses claires et précises conmme celle-là. Cordialement.