InstrumExpert Communauté des Instrumentistes Forum d'entraide pour les ingénieurs instrumentistes

[Edit by="MODERATOR1"][/Edit] bonjour tout le monde, Je recherche la formule mathématique qui permet de compenser un débit volumique (liquide) en température et pression. le probleme est le suivant: Dans le cadre du bilan des pertes d'une installation nous comparons les informations délivrées par les DEM (comptage). Le problème est de comparer ce qui est comparable, je souhaite donc rapporter chaque débit aux conditions normales pour ensuite totaliser. Au niveau du débit instantané, je ne m'attends pas à trouver des différences impressionantes puisque ce sont des liquides (théoriquement incompressible etc...), mais au niveau du comptage, lorsqu'on parle en grande quantité je pense qu'on va retrouver quelques litres perdus (ou inversement oO). Sur la plupart des installlations nous disposons de toutes les informations : Débit volumique, pression et température. L'idée est de réaliser la compensation en supervision, puis de créer un bloc de calcul totalisateur à partir de cette information de débit compensé en amont et en aval de l'installation. Je suppose que cette formule comporte des constantes liées au liquide étudié. Je sais qu'il existe des calculateurs dédiés à ces applications, mais je souhaiterais y parvenir avec les moyens dont je dispose. La top solution évidemment... le coriolis et on accède au paradis ultime de la mesure de débit et on nage dans le bonheur grâce aux bilans de masse mais je dispose de DEM et je vais faire avec. (pourtant le dieu de l'instrumentation sait à quel point je rêve de coriolis partout) Je souhaiterais aussi une petite précision, il me semble que cette compensation (en liquide) permet ni plus ni moins de déterminer de près ou de loin la masse volumique instantanée du fluide, c'est bien ca ? En fait admettons qu'on dispose de cette information en continu (masse volumique), plus besoin de compensation avec toute les incertitudes qu'elle doit engendrer, on passe directement en débit massique Qm=Qv x ? D'avance merci pour tous vos commentaires, precisions et corrections, milles excuses pour toutes les fote dortografz A+

A mon avis la compensation en pression est inutile, il faut juste compenser en température, et pour ça il vous faut le coef de dilatation volumique de votre fluide, qui est un paramètre connu pour chaque liquide. POuvez vous nous dire de quel liquid eil s'agit, une recherche commune vous permettra peut etre d'aboutire (ce coef doit servir me semble t il par exemple pour calculer le volume d'un vase d'expension sur un circuit dde chauffage)

Bonjour, Effectivement, le Coriolis est l'idéal. C'est même obligatoire si la composition du liquide est mal connue. Ne parlons pas d'une mesure en ligne de masse volumique, ce ne serait pas concurrentiel avec le Coriolis. Sinon, pour un liquide pur, on trouve le débit-masse à partir du débit-volume par : Dm = Dv x ­r0 / (1 + a t) La pression n'intervient pas de façon notable r0 (rho zéro) est la masse vol à zéro °C a (alpha) est le coeff de dilatation cubique que l'on trouve dans des tables par ex, dans le Perry's Chemical Engineer's Handbook ou dans les Techniques de l'Ingénieur. Avec ça, pas de problème pour programmer les corrections par exemple dans un petit automate Bon courage

merci pour vos précieuses informations, concernant le fluide, il ya plusieurs installations concernées, les data sheet produits présentent probablement ces informations. merci encore pour ces informations cordialement, a+

je viens de regarder un peu cette formule : Dm=Dv*Ro/(1+A*T) je vais l'écrire comme ca pour bien se comprendre : Dm1=Dv1*Ro/(1+A*T1) Dans ce cas on peut dire que Ro1=Ro/(1+A*T1) J'ai pris le cas de l'eau pour lequel je dispose d'un tableau masse volumique en fonction de temperature et j'ai réalisé le petit calcul pour obtenir A, il s'avère que A est loin d'être constant. Il faut donc écire : Dm1=Dv1*Ro/(1+A1*T1) ca veut dire que pour réaliser ce calcul il faut connaitre une multitude de paramètres, ou alors le A3 qui correspond a la température de fonctionnement T3 et considérer qu'on est toujours à ce point de fonctionnement T3, ou tu fait une moyenne de A dans la fourchette de temperature ou tu evolues. Si c'est pas le cas, faut travailler à partir d'une table de valeurs. C'est très interessant et c'est faisable sans problèmes mais y'a une sacré source d'imprecision et des approximations. (connaitre Ro pour chaque température ou fourchette de température plutot) Ou alors A est une constante et j'ai mal interprete la formule ou alors c'est la formule ou alors j'ai mal calculé, mais j'ai fait ca dans un tableau exel. Certains constructeur proposent des petits sytèmes de correction de débit avec entre débit + temperature + pression + masse volumique. capable de sortir le débit massique, le débit volume corrigé, intégrateur de débit aussi... je vais me renseigner pour savoir comment fonctionne ces systèmes et savoir de quel constantes ou variables propres au fluide ils ont besoin pour tout ces calculs. Il me semble être bien difficile d'être un minimum précis et dans ce cas effectivement c'est impératif le débit massique directe. a+

Il existe des formules pour obtenir la Mv en fonction de la température, pour l'eau voici : de 4 à 50°C : Ro= -0.004826 t^2 + 0.001276 t + 1000.07 de 50 à 100°C : Ro = -0.002668 t^2 - 0.1936 t + 1004.42 soit 1000 kg/m3 à 4°c 988.07 à 50°C 958.38 à 100°C