InstrumExpert Communauté des Instrumentistes Forum d'entraide pour les ingénieurs instrumentistes

Bonjour à tous, Je vous expose mon problème, il y a deux jours, j'ai fait se que l'on appelle une "petite boulette", en voulant améliorer le paramétrage des actions d'un régulateur (dans un automate) j'ai effacé les paramètres sans les noter. Et malencontreusement, je ne suis arrivé à améliorer le système, qui était déjà à sa performance maximum pour une simple régulation PID. Je l'ai même un peu "détraqué" ... J'ai pu récupérer une courbe in extremis avec les bons réglages des actions. Et je me demandais, si avec cette courbe que je vous joins, vous pourriez me dire si il y a une solution pour retrouver mes actions. Suggestion: Broïda et je procède comme en boucle ouverte, en prolongeant m'a courbe au moment ou Yr (commande de ma vanne se modifie), et le premier saut que fait Yr me sert d'échelon? Merci de votre aide.

bonjour, pouvez-vous donner les infos suivantes ? 1) échelle de la commande (courbe en marron sur le graphe ) ? à quelle ouverture correspond le palier à 100 ? 2) échelle de la température ? 3) état du régulateur lors de l'essai ? si AUTO, pourquoi la commande décroit à t=14:09:36 sans que la consigne bouge ? 4) structure du régulateur: série, mixte ou parallèle ? ou donnez l'équation en P ou en Z 5) gain transitoire du régulateur ? (permet d'atténuer l'action dérivée, et est compris entre 0 et 1) 6) description succinte du process: gaz carburant / rebouilleur ? cordialement Pascal Flanquart

Monsieur Flanquart pose toujours les bonnes questions. Je vous encourage à lui répondre. FEUILLENT Michel

Bonjour, 1) Le palier à 100 correspond à une ouverture à 100% de la vanne de régulation. Echelle de commande; 0 - 100% 2) Echelle de température; 20 -225°C (pourquoi avez-vous besoin de cette information?) 3) Le régulateur était en auto lors de cet essai, et la commande varie à t=14:09:36, car la vanne régule pour atteindre la consigne à 204°C sans dépasser (alarme haute =215°C). 4) Le régulateur est mixte PID, Utilisé en PI. 5) Alors pour le gain transitoire, je crois qu'il y a un filtre sur la mesure. 6) Description du process: On chauffe un "rebouilleur" (cuve) dans lequel circule un fluide à l'aide d'un bruleur (gaz naturel). L'objectif de la régulation est de maintenir le rebouilleur à 204°C. Voir schéma de principe de la régulation en annexe. Ps: J'ai appelé l'ex-régleur/instrumentiste retraité, et il m'a dit que de toutes façons sur cette régule la dérivée n'était pas importante, car si les paramètres P et I était correcte, la mesure n'ondulait que très peu. Salutation,

Bonjour,

Quel est le point de fonctionnement normal ?

Les courbes envoyées le 4/01 sont celles d’un fonctionnement en tout ou rien (la commande et la mesure varient de 0 à 100%) et ça ressemble plutôt à un démarrage à froid.

Vous pouvez les utiliser pour déterminer une fonction de transfert du type Broïda, mais si ça ne correspond pas à un fonctionnement normal, les résultats ne seront pas exploitables pour calculer un réglage de PID.

Si vous en avez la possibilité et le temps, faites une identification autour du point de fonctionnement (voir méthodologie décrite dans fichier d’aide du logiciel IDREG en pièce jointe).

Dès que la moindre courbe est dispo, envoyez la.

Question additionnelle: quel est le temps de cycle du PID dans l’automate ?

PS : l’échelle est utilisée pour normer les signaux (0-100%), comme le fait l’automate ; de ce fait on n’a plus à se soucier des unités. Faites en sorte que l’échelle soit bien adaptée à la plage de régulation (plage / échelle <=4) sinon la précision de la régulation en serait dégradée.

cordialement

Pascal Flanquart

Logiciels, Instrumentation, Procédés

Bonjour, J'avais posé cette question il y a de celà quelque mois, le minimum est de vous répondre. Suites à ,ma bévu, j'ai dût re-faire l'ensemble de l'identification, bien que certain paramètre rentré faisait fonctionner correctement l'ensemble. Je vous fait suivre mon résonnement, qui est le seul possible dans mon cas. Prendre se système auto-régulant, mais faire des calcules comme si le système était intégrateur. cdt,

bonjour, Je pense que vous avez identifié dans des conditions qui ne correspondent pas au fonctionnement normal (retour glycol nul), et ce n'est donc pas surprenant d'obtenir un intégrateur. Si j'ai bien compris votre procédé, le glycol est chauffé à 204°C en continu et retourne dans la cuve, refroidi après utilisation; dans ce cas le procédé est un premier ordre. En fonctionnement normal, faites bouger la vanne en plus et en moins (quelques pourcents) de façon à ne pas perturber votre procédé et envoyez-moi la courbe temp glycol en sortie=f(ouverture vanne). cordialement Pascal Flanquart

Bonjour, Lors de cette identification, nous sommes en monté en température, qui est un fonctionnement normal. Dans ce csa présent, je considère que les pertes calorifiques sont négligeables et que par conséquent le procédé est intégrateur (voir ID). Il y a par la suite un 2ième fonctionnement normal, qui est un maintient à 204°C avec un retour glycol. L'identification en boucle ouverte à cette température présent est impossible, sécurité oblige..... Mais êtes-vous d'accord sur le principe de mon ID dans le 1er cas de fonctionnement (débit glycol nul). En claire, peut-on identifier en système intégrateur alors que le système est auto-régulant. Cdt,

Re-bonjour, Cas retour glycol nul, je suis d'accord avec vous: le procédé doit être intégrateur (les calories apportées sont accumulées) et sur la courbe de votre identification on devrait observer un palier sur la mesure car la commande de la vanne est une impulsion. En prenant en cpte la droite en noir de votre graphe, on obtient les réglages suivants pour un PID mixte échantillonné à 10 secondes (parce que le logiciel utilisé, IDREG, a une limite en temps mort, et que c'est raisonnable et conseillé de le faire qd on voit le temps de réponse du procédé) et un temps de réponse de 1000sec à un échelon sur la consigne: gain= 5, intégrale=300sec, dérivée=15 sec (nécessaire si temps mort) Si vous ne pouvez échantillonner qu'à 1sec, il faut réduire le gain. Notez que l'on peut calculer les paramètres du procédé (rampe de l'intégrateur, constante de temps et gain pour retour glycol non nul) si on a les données suivantes: - pouvoir calo du gaz - débit glycol (retour non nul) - volume glycol dans bidon - densité glycol - Cp glycol - caractéristiques et données procédé vanne gaz En espérant avoir répondu à vos attentes cordialement Pascal Flanquart

Je vous fais suivre les calculs que j'ai fait: Echelle de température : 0-250°C T = 357s (retard) ?T=8187s ?X= 173°C => 69.2% ?Y=20% k= ?X/ (?T×?Y) = 69.2/(20×8187) =4.22×10-4 k× T = 4.22×10-4 ×357=0.15 Par conséquence,nous avons besoin d’un régulateur P.I. A= 0.9/(k× T ) = 0.9/0.15 =6 Ti= 5.2 × T = 5.2×357 = 1856s Vous avez pris Ti=Tau si je ne me trompe pas, celà est impossible, car votre Ti est trop faible. 300s pour un process si lent (1h de chauffe) celà n'est pas viable. L'intégrale arrivera trop vite et risquera de nous faire osciller la mesure, voir de rentrer en pompage.. Pour le Td, si notre action intégrale I est faible, l'ajout du Td devient inutile donc un Ti de 1800s est "parfait" (même si une régulation n'est jamais parfaite...):) Merci de votre investissement, Cdt Pierre,