InstrumExpert Communauté des Instrumentistes Forum d'entraide pour les ingénieurs instrumentistes

Bonjou, Nous sommes actuellement en train de remplacer des capteurs analogiques 4/20mA classisque par des capteurs Hart afin de gagner en précision. le seul problème réside dans la distance(environ 10 km) Cette distance fait que je ne récupère pas le signal Hart. La porteuse à 4mA elle fonctionne correctement, et le capteur sur place également, mais mon afficheur reste muet. J'ai quand même un(voir deux) avantage pour moi, à mi distance, je passe en coupure dans un local dans lequel j'ai de l'énergie. Autre avantage, la section de mon fil qui doit être de 1.5 voir 2.5mm². Mon idée est de relayer mon signal par un isolateur galvanique compatible Hart qui j'espère me boostera mon signal Hart. Je vais pour l'instant utiliser un isolateur de marque Vega, mais qui n'est pas forcément vendu pour amplifier le signal. J'ai trouvé sur internet ce matériel http://gtcfr.fr/userfiles/file/boucle/ISOPAQ_110R.pdf qui apparement lui amplifie le signal. Avez vous d'aures idées, ou avez vous déja été confronté à ce genre de problèmes. D'avanec merci pour vos idées ou suggestion de toute nature...

Bonjour, avez-vous envisagez d'utiliser du sans fils ? Certe il peut y avoir un coût pour la communication (en générale via un abonnement gsm de type data) mais en théorie (tout dépend de la configuration du terrain) pas de soucis. En ce qui concerne votre applciation le HART est en générale donné pour une distance d'utilisation max de 1 kms dans le meilleur des cas (pour la porteuse HART). Reportez vous au receuil de spécification de la hart fundation. Je vous conseillerais d'utiliser soit une transmission sans fils, comme évoqué précédent, où bien via une passerelle HART/ETHERNET pour passer via un modem. Même un réseau type RS 485 est limité aux alentours de 1200 m et il faudrait dans ce cas au moins 5 répéteurs. Vérifier, SVP aux liens suivant : - http://www.hartcomm2.org/hart_protocol/tech_info/wire_length.html - http://www.kele.com/tech/Electric/TRefCLoop2.html Toutefois une question : pourquoi vouloir le HART sur un si grande distance ? Cdlt Twinlorz

Bonjour ‘Coceric ‘, La distance max sur laquelle vous pouvez véhiculer le protocole HART voir HART/Multidrop est au grand maximum et ceci sous certaines conditions de 3km (Standard BELL-202). Il faut également disposer de la tension d’alimentation suffisante au niveau du capteur de mesure, la lecture du Protocole HART nécessitant une charge suffisante dans la ligne (Résistance de 250 Ohms typique). Concernant votre amplificateur de boucle ISOPAK/INOR, ce dernier ne peux en aucun cas convenir car il n’est pas prévu pour laisser passer le protocole HART. Par contre vous possédez une bonne section de câble 1.5…2.5mm2 , ce qui à première vue si ce dernier est en bon état, possédant un blindage et d’un seul tronçon, vous permet de bien véhiculer un courant de 4…20mA, alors pourquoi pas jouer sur un capteur avec une meilleure précision de ceux utilisés actuellement. Salutations.

Tout d'abord, merci de vos réponses et idées. Donc je vais ajouter qques commenataires ou idées. Tout d'abord pour le réseau sans fil, quasiment impossible(ou tout du moins beaucoup trop couteux) car les deux sites sont souterrain donc cela impose de sortir des émetteurs avec du câble... Pour le réseau ethernet on oubli car nous voulions du rustique et du simple. Sinon j'aimerais avoir des esplications sur ce commentaire: "Il faut également disposer de la tension d’alimentation suffisante au niveau du capteur de mesure, la lecture du Protocole HART nécessitant une charge suffisante dans la ligne (Résistance de 250 Ohms typique). " j'amerais comprendre quand vous me dites qu'il faut une charge suffisante dans la ligne. Cela signifie quil faut ajouter une résistance dans la ligne, mais pour quoi faire et ou positionner cette résistance. Pour ma part, je la placerais en parallèle sur le récepteur(pour moi un afficheur) afin que la modulation 1200 2200 Hz soit retranscris en signaux de tension?? Bref je pense que je n'ai pas tout compris sur ce protocole. Et autre chose, je vais faire un test en placant un Vegatren(celui_ci est compatible Hart et avec alim) au milieu de ma boucle. j'espère qu'il va me booster mon signal. Ou alors essayer avec un petit montage éléctronique a base d'ampli Op. certains sont ils compétant dans ce domaine????

Plus de commentaires ou idées???

[Edit by="MODERATOR1"][/Edit] Ben non .... Un montage par ampli OP sur une appli industrielle ... je saurais faire mais je ne m'y risquerais pas. Au final et pour faire au plus simple (pas forcèment le moins chère) est d'utiliser des barrières avec recopie su signal 4-20 mA laissant passer le HART tous les xxx m. Le xxx dépend de la tension d'alim et du type de câble utiliser. Il faut aussi vous faire confirmer ce que vous pouvez faire selon l'expérience même du fournisseur des alim de recopies. personnellement sur de si grande distance je n'ai jamais fait en filaire. En théorie pas de citation de marque mais consulter AP3, PR Electronic ou Pepperl et Fuchs, ils ont se type de produit. Eviter *** en générale les tensions même à vide sont médiocre (type du 20 VDC pour 24 VDC annoncé ...). Il vous faut une alim de boucle 4-20 mA avec recopie passive et laissant passer le HART. Souvent la résistance de 250 ohm nécessaire aux HART est présente sur les barrières mais elle doit être activé par un switch ou un cavalier. La recopie passive c'est parce que la boucle de recopie sera alimenter par la barrière située en avale. Seul la dernière barrière sera éventuellement active/active suivant le type d'afficheur utiliser. Pour répondre à votre intérogation sur le HART oui il faut une chage dans la boucle, en série et non en parallèle qui permette de convertir les fréquences porteuses du courant en tension. Cette tension est récuperé par votre interface HART vers PC. Plutôt que de faire un topic complet sur le HART essayer de consulter la doc de votre appareil en théorie ça doit être écrit dedans. Une recherche rapide via g...e donne ce lien qui explique : http://www2.ac-lyon.fr/etab/lycees/lyc-69/descartes/IMG/pdf/05_-_Protocole_HART.pdf C'est fait par des étudiant et c'est assez clair mais j'ai pas tout vérifier ! Voilà. Bonne chance. Cdlt. Twinlorz