InstrumExpert Communauté des Instrumentistes Forum d'entraide pour les ingénieurs instrumentistes

Message posté pour le compte du pseudo "lolo84" salut, j'ai un Pb: je travaille actuellement sur un banc de comptage de brut (compte en baril la qté de brute envoyé dans un bâteau lors de l'achat). je ne pige pas bien le principe de fonctionnemment du dit banc et surtout l'étalonnage des compteurs. je me plie vers vous en espèrant trouver une solution à mon PB.

Lolo84, Différents principes de mesure validés existent pour ton application, des turbines ou des Coriolis. Je suis en mesure de te donner quelques informations sur le second principe: - un Coriolis compte la masse de pétrole (dans ton cas, il est aussi en mesure de quantifier des gaz ou autres liquides) qu'il voit passer dans ses tubes. Il y a des capeurs permettant de mesurer de très faibles débits (1g/h env.) et d'autres permettant la mesure de très gros débits (2900T/h env.), avec un grand nombre d'intermédiaires. La précision d'un tel principe de mesure est, sur les liquides, de meilleure que +/-0.05% pour les meilleurs produits et +/-0.5% pour les produits standards. - la procédure d'étalonnage classique est de faire un zéro, en charge et sans écoulement, pour certains produits le zéro réalisé lors de l'étalonnage en usine suffit. Il est possible en cas de doute de passer le capteur sur un banc étalon contrôler quelques valeurs de débit différents. Pour des postes de chargement transactionnels, une procédure spécifique est nécessaire, elle est en général consignée avec les documents de validation du dit poste et peu faire appel à un ensemble d'étallonage mobile (jauges étalons, boucle étalon, ...). Une des meilleures solutions est de te rapprocher du constructeur du poste ou de l'élément de mesure principal, Bonne recherche en complément, Cordialement,

Bonjour, Les mesures par Coriolis sont très précises mais nécessitent des travaux, en outre vous avez déjà un comptage. Il ne semble pas nécessaire de racheter un compteur mais de vérifier le comptage en place. Vous pourriez peut-être envisager de vérifier votre comptage en place par une contre mesure de débit non intrusuive par ultrasons. Il est nécessaire d'avoir des longueurs droites suffisantes (une quinzaine de diamètres en amont et une dizaine en aval) pour que la mesure soit précise. Il fautaussi que la canalisation soit remplie (pas trop de bulles d'air). Si vous avez déjà un débitmètre à ultrasons utilisé sur l'eau, il vous faudra peut-être acheter ou louer des capteurs plus puissants dans le cas du pétrole brut. Certains des débitmètres que nous utilisons pour nos campagnes de mesures sont "double voie", ce qui permet d'améliorer la précision à +/-2% environ - plus le tuyau est gros, plus la mesure est précise. François BOUTEILLE Airprofil

Bonjour, Dans des cas comme le votre une solution simple permettant de trancher et l'utilisation d'un compteur mécanique sur un chariot utiliser comme étalon. La précision peut être de 0,2 % , le double train d'impulsion est aussi possible pour valider l'acquisition, mais surtout il n'est pas nécessaire d'avoir des longueurs droites. Seule restriction .. le débit afin de vérifier le dimensionnement (les plus gros sont en général en 4''). Sans plus d'information malheureusement il n'est pas possible de vous aider plus car nous ne savons rien du banc, ni de ce qui lui est reproché. Bonne journée. Twinlorz

Monsieur BOUTEILLE, Je voulais apporter deux commentaires à votre mail: - Mon mail initial ne préconisait pas d'utiliser un Coriolis pour faire le contrôle, mais bien des moyens de contrôle pour valider une mesure d'un Coriolis. - Utiliser un ultrason d'une précision de +/-2% pour valider une mesure à +/-0.05% me semble présomptueux! La validation par récipients étalons semble en tous les cas la seule validée en transactions commerciales sur postes de chargement en plus du respect des conditions d'alimentation. Cordialement,

[Edit by="MODERATOR1"][/Edit] Bonjour, Une solution alternative est possible si les conditions sont favorables. La solution en ultrason avec des sondes externes impose de vérifier que nous ne sommes pas dans un risque de régime d'écoulement laminaire / turbulent. En effet, afin de pouvoir répondre à cette question, il est necessaire de connaitre : - Le DN - La visosité - La gamme des débits - La longueur droite - pression, température ... Ces données physiques permettront de déterminer le nombre de Reynolds et ainsi déterminer le profil hydraulique et la solution. En effet, si le profil se trouve entre un régime laminaire / turbulent, la mesure en sondes externes pourrait être erronnée de 10%, quelque soit le produit choisi. Nous attendons donc les informations complémentaires pour vous proposer une solution adaptée. Cordiales salutations.

Je n'avais pas l'information que les compteurs en place était des Coriolis. Est-ce exact? Les mesures de débit non intrusives par ultrasons ne permettent pas de réaliser un étalonnage mais sont bien utiles pour diagnostiquer un défaut sur un débitmètre ou parfoisune erreur de programmation. Nous avons eu des débitmètres à turbine freinés de bien plus que 2%, par exemple. Les Coriolis sont des débitmètres remarquables sur les liquides et même sur l'air comprimé à haute pression. J'aimerais savoir s'ils sont utilisables sur la vapeur saturée car nos débitmètres à ultrasons ne fonctionnent pas sur ce fluide. Qu'en pensez-vous? FB

Il n'était pas précisé que la technologie Coriolis était utilisée, j'ai juste construit ma réponse dans cette optique à titre informatif, n'étant pas en mesure de répondre personnellement dans le cadre d'une turbine. Sur la vapeur saturée, on peut utiliser un Coriolis selon les conditions de service et aussi un organe déprimogène (plaque à orifice mono- ou multi-orifices, Annubar) combinée à un transmetteur de pression multivariable pour compenser éventuellement en pression statique ou (et)température la mesure de débit, également un débitmètre à effet Vortex qui lui aussi peut être compensé en T. Chaque cas de figure est différent et les besoins en précision, perte de charge, rangeabilité, ... demandent de faire un choix par étude plus précise de l'application donnée. N'hésitez pas à revenir nous questionner avec un besoin précis le jour J,

0.05 % pour un coriolis ... je doute pour en avoir régulièrement utilisé et de plusieurs marques différentes (mais bon peut-être qu'en indiquant la référence du produit auquel vous pensez je pourrais jeter un coup d'oeil car je ne prétend pas tous savoir bien au contraire mais bon 0.05 % quand même ...) Même en réalisant in situ l'étalonnage de la fonction densimètre il n'a jamais été possible d'atteindre de telle précision sur site. Bonne journée. Twinlorz

Bonjour, concernant la vapeur les produits les plus usuels sont les vortex (en ligne ou insertion) car il peuvent avoir une entrée pression 4-20 mA qui permet via la t° intégré de corrigé le débit. Sinon le tube de pitot est aussi un bon produit (attention à la rangeabilité) et la mesure de la P statique permet, dans le cas de la vapeur, de savoir sa t° pour voir si tous est Ok dans le circuit. Des systèmes de régulation de la P existe aussi (toujours à cause de la relation P et T de la vapeur), j'ai vu ça chez Proportion Air sur Internet. La plaque à orifice est à 'oublier' du fait de la perte de charge générée qui augmente le coût de fabrication du m3 de vapeur car cela bride la capacité en débit de la ligne. De plus la rangeabilité est souvent la moins bonne. Un coriolis sur de la vapeur c'est 'luxueux' au vu de prix d'achat d'un tel équipement, de + des coriolis à plus de 150°C continue tous le monde ne les as pas et donc ceux qui les fonds les vendent plutôt chère (mais bon c'est la loi du marché m'a ton dit une fois ...) Je ne me souviens plus du quel est-ce mais je crois qu'il y a un topic avec des infos sur quelle ou quelle technologie utiliser en fonction du procédé. Enfin comme je le dis souvent consulter un maximum de fabricant et revendeur avoir d'avoir un panel des solutions existante. Le fait d'en consulter le plus possible permet d'avoir une vraie offre technologique car tous n'ont pas les mêmes produits. Surtout ils ont (souvent) une expérience appréciable. A + Twinlorz