InstrumExpert Communauté des Instrumentistes Forum d'entraide pour les ingénieurs instrumentistes

bonjour, mon problème : trouver un moyen de mesurer le niveau d'une interface eau déminéralisée / N2 dans les conditions suivantes : - 160 bars ; - 350 °C ; - espace annulaire de faible dimension (30 mm) ; - étendue de mesure : 600 mm ; - temps de réponse de l'ordre de la seconde ; - l'instrument de mesure doit être étanche. plusieurs solutions ont été explorées ou sont encore en cours d'étude : - mesure par ultra sons : echec à la conception d'un capteur étanche ; - mesure par technologie radar : impossible pour un problème lié à la connectique ; - mesure par plongeur : en cours d'étude ; je suis ouvert à toute suggestion de méthodes, de produits où de constructeurs suceptibles de répondre aux besoins décrits merci

bonjour, le problème de la mesure de pression différrentielle réside dans l'encombrement permis pour les capteurs et dans le fait qu'on ne puisse pas déporter la mesure (il faudrait trouver un capteur de pression différentielle 350 °C, 160 bar de pression de ligne, d'un diamètre de l'ordre de 1/2" max avec électronique déportée). merci de votre réaction rapide.

Bonsoir, Il faudrait voir vers un système optique du type laser pour faire une mesure de distance ou peut être avec un capacitif. Bonne chance dans ta recherche car ton problème n'est pas simple.

bonjour, le problème des mesures optiques dans notre application (environnement nucléaire, donc plusieurs barrières d'étanchéité et plusieurs étages de connexions), c'est l'acheminement du signal et l'impossibilité d'intégrer de la connectique optique (ça demanderait plusieurs années de R&D). Pour la mesure capacitive, le problème vient de la distance entre la sonde et l'organe de traitement du signal : il y a environ une dizaines de mètres et au moins trois étages de connexions. cela interdit l'usage de signaux hautes fréquences et la gamme de température rend très difficile la compensation en temperature. merci

Bonjour, As-tu envisagé les mesures par pesée ou par niveau radioactif ?

Bonjour, si par mesures par pesées tu entends mesure du poids de la "cuve" c'est impossible pour des raison d'environnement et de géométrie. si tu entends mesure de variation de hauteur colonne d'eau par variation de pression, la aussi ce n'est pas envisageable : - impossible d'intégrer un capteur de delta P pour des raisons d'encombrement et d'impossibilité de déporter les prises de pression - mesurer la variation de hauteur de 60 cm d'une colonne d'eau par un capteur de pression unique me semble très difficile dans le mesure où la variation de pression due à la variation deniveau va être négligeable comparée aux 160 bar ambiantes (nos conditions sont 160 bar et 320 °C). pour la mesure par niveau radioactif il y a deux problèmes : - on est déjà en milieu radioactif ; - l'installation possède des systèmes de mesure de radioactivité et je ne suis pas sûr qu'on puisse ajouter une source sans parasiter ces mesures Merci

Et le principe de la mesure de niveau par bullage ? A priori tu disposes d'azote sous pression, la seule complexité (et non la moindre) va être de trouver un régulateur de débit fonctionnant à 160 bars, mais l'intérêt est que tu vas pouvoir déporter toute ton instrumentation et que ta canne de bullage peut parfaitement passer dans 30 mm.

Dans la mesure du possible, j'opterais pour un plongeur avec transmetteur à tube de torsion. C'est pas complexe et fiable.

Bonjour, Qqs petites précisions au sujet de la demande de "grando irsn", nous nous trouvons ici dans un cas précis qui regroupe différents critères qui sont difficilement réalisables en même temps: "Encombrement, Pression, Température, et Eloignement de l'électronique", il existe bien des dispositifs de mesure de niveau qui peuvent répondre en partie à ces différents critères, mais pris individuellement, comme par exemple une mesure par sonde admittance / capacitive, encombrement réduit (Ø8mm), température max 500°C, pression max 63 bar et possibilité de déporter la totalité de l'électronique à distance (5m par exemple en câble triax). Nous pensons effectivement comme évoqué par "killroy" qu'une possibilité en radioactif pourrait être envisagée, utilisation d'un radioélément différent à ceux existant dans votre enceinte, utilisation d'électronique encapsulé dans des boîtiers métalliques etc….., voir peut-être également une solution par pesage.

bonjour, pour killroy : mon problème dans la mesure par bullage est que : notre dispositif instrumenté on vient l'implanté dans une installation plus importante à laquelle on n'a pas accés, qui ne nous appartient pas et qu'on ne peut pas modifier. Or vue la méthode il faudrait rajouter un circuit (le circuit d'azote régulé). pour zoule : la mesure par plongeur est actuellement notre option avec le potentiel le plus fort. Mais des difficultés restent : on a un gradiant de température (d'une centaine de degrés) dans la zone de mesure qui va nous poser des problèmes de détermination de la sensibilité et du zéro de ce capteur (à cause de la dilatation du plongeur) Pour revenir sur la mesure par utilisation de radioéléments : quand je dit qu'on est en milieu radioactif, je veux dire que notre dispositif viens s'implanter dans un réacteur d'essai nucléaire dans lequel on simule un accident avec relachement de produits radioactifs (un spectre très large et beaucoup de bruit). Il y a donc beaucoup de chances que les mesures (niveau et radioactivité) se polluent l'une l'autre dans le meilleur des cas. je vous remercie pour vos réactions nombreuses