InstrumExpert Communauté des Instrumentistes Forum d'entraide pour les ingénieurs instrumentistes

Bonjour à tous. J'ai besoin de m'aider pour rédiger et réaliser un essai de comparaison inter laboratoire. Mes questions : 1- comment organiser la comparaison? 2- quel est la procédure à suivre? 3- comment interpréter les résultats? et comment calculer l'écart normalise ainsi le Z score? si possible de m'envoyer un exemple Remarque : objet de comparaison est une masse de classe F1, ainsi le nombre de participants est 02 MERCI D'AVANCE

Bonjour, Je vais répondre point par point à vos questions : 1/2 - Pour l'organisation de la comparaison et pour la procédure à suivre, vous pouvez vous référez à la norme NF EN ISO/CEI 17043. 3 - Pour le calcul du Z score, vous trouverez la formule dans le paragraphe 7.4 de la NF ISO 13528. Pour le score En, se référer au paragraphe 7.5. Le Z score vous positionne par rapport à la valeur de référence. Le score En tiendra compte, en plus, de votre incertitude annoncée. Remarque : Le score En est discutable car si vous majorez votre incertitude de mesure, votre score En sera forcement excellent et pire pourra masquer un problème éventuel (dérive, biais, ...). Formule : Le Z score est calculé comme suit : Z score=(x-X)/s avec x : résultat du laboratoire au niveau considéré X : Valeur de référence s : Ecart-type de reproductibilité Un Z score supérieur à +2,0 ou inférieur à -2,0 doit être considéré comme donnant un signal d'avertissement. Un Z score supérieur à +3,0 ou inférieur à -3,0 doit être considéré comme donnant un signal d'action. Le score En est calculé comme suit : En=(x-X)/?(Ulab^2+Ux^2 ) Avec x : résultat du laboratoire au niveau considéré X : Valeur de référence issue de l’Algorithme A Ulab : incertitude élargie annoncée par le laboratoire Ux : incertitude élargie de la référence il est courant d'utiliser une valeur critique de 1,0 avec les nombres En, parce que les nombres En sont calculés à partir d'incertitudes élargies au dénominateur au lieu d'écarts-types. Remarque 2 : Les C.I.L. bilatérales (2 participants) sont tolérées mais je trouve que l'on perd l'intérêt d'une CIL. Cordialement

Bonjour Monsieur Je vous remercie pour les éclaircissements et les explications l’Algorithme A? si laboratoire 1 : masse conventionnelle =20 g, incertitude élargie =0,309 mg laboratoire 2 : masse conventionnelle =20,0001 g, incertitude élargie =0,262 mg est ce que le calcul de En est juste? En= (20,0001-20)/?(0,309*0,001^2+0,262*0,001^2 )=0,2246 donc En inférieur a 1 alors résultat satisfaisante est ce que le calcul de z est juste? Z score=(x-X)/s =(20,0001-20)/0,025*0,001=4 z supérieur a 3? est ce que je peut demandée au laboratoire participant de m'envoyer une copie de certificat? comment je rédige ces résultats, et est ce que vous avez des exemple plus pratique car la théorie par fois est compliquée. MERCI D'AVANCE

bjr Zscore est généralement pour les essai ( pas facile a calculer l incertitude dans les essai) et pour En .. tout d abord, il faut avoir un organisme qui a son propre masse étalon toi tu fait l étalonnage sur cette masse et tu donne les résultat a cette organisme de son tour elle fait e talonnage a nouveau et passe l étalon a un autre l abo qui participe a la comparaison inter-laboratoire ..... a la fain l organisme qui organise la comparaison inter laboratoire faire le calcule de En et donne le résultat a chaque laboratoire participant ton ton etude tu peut pas jugé qui est bien lab 1 ou lab 2 comme il n a pas un labo re référence entre les 2 labo

Bonjour je vous remercie pour les explications et les éclaircissements envoyée. nous avons demande a un laboratoire pour participer a une comparaison interlaboratoire il n'a y a pa un labo de référence LABO 1 : masse conventionnel = 20,0001 g avec un incertitude élargie de : 0,0262 mg LABO 2 : masse conventionnel = 19,9999 g avec un incertitude élargie de : 0,0272 mg Comment calculer l’écart normalise En? Merci de bien detai les calculs avec notation suivant la formule? Est ce que le résultat de xlab dans la formule représente la masse conventionnel Merci d'avance dans le plus possible et je vous remercie encore une autre fois

Pour faire une comparaison interlaboratoire, il faut une référence stable et plusieurs participants. Donc d'entrée de jeux, la notion de comparaison interlaboratoire est bancale dans votre cas(comme l'a déjà fait remarqué Ilazert). C'est sans doute pourquoi vous avez du mal à trouver des réponses nettes à vos questions. Maintenant, ça ne veut pas dire que l'on peut rien faire avec vos données. 1- Votre premier calcul de score En me parait correct pour valider la cohérence entre les Labo. Maintenant, ce n'est pas réellement un score En qui utilise normalement l'incertitude sur la référence. 2- Vous pourriez aussi raisonner en prenant comme référence la masse que vous utilisez. Par exemple : une masse de 20g (valeur de référence) de classe E1 --> +/-0.025mg vous pouvez alors calculer un score En pour chaque Labo : En Labo1= (20-20)/v(0,309*0,001^2+0,025*0,001^2 )=0 --> Ok En Labo2= (20,0001-20)/v(0,262*0,001^2+0,025*0,001^2 )=0.18 --> Ok Avec ces 2 méthodes vous validez que les laboratoires sont cohérents (1) et qu'ils ne présentent pas de biais par rapport à la référence (2). Attention, la Labo2 a un score de 0.18, ça ne veut pas dire qu'il est moins bon que la labo1 (score=0). On est dans le domaine de l'aléatoire. Réponse à d'autres points : - Concernant votre calcul de score Z, il est effectivement faux. Au dénominateur il faut mettre l'incertitude d'étalonnage et non pas l'incertitude de l'étalon, et de plus les valeurs doivent en écart type. - Algorithme A : il s'agit d'une méthode algorithmique pour définir la valeur consensuelle dans une comparaison interlaboratoire (voir ISO 5725). Vous ne pouvez pas appliquer cette méthode avec seulement 2 labo.

Bonjour Monsieur; merci beaucoup pour vos réponses. une masse de 20 g (valeur de référence) de classe E1: référence : incertitude +/-0.025 mg, masse conventionnel 19,999981 g labo 1 : incertitude +/-0.0262 mg, masse conventionnel 20,0001 g labo 2 : incertitude +/-0.0232 mg, masse conventionnel 19,9999 g En Labo1= (19,999981-20,0001)/v(0,0262*0,001^2+0,025*0,001^2 )= 2,04 ? --> En Labo2= (20-19,9999)/v(0,0232*0,001^2+0,025*0,001^2 )= 2,93 ? --> Comment interpréter ces résultats? Merci

si tu fait une représentation graphique ( résultat +- incertitude ) tu vas trouver qu'il ne chevauche pas donc il y a des problemes dans les résultats annoncés

Bonjour Merci pour les réponses j'ai pas bien compris les résultats sont juste mais comment fait la représentation graphique? merci d'avance

Bonjour, Pour bien comprendre les résultats « mathématiques » il faut déjà bien comprendre le phénomène physique et faire marcher le bon sens. Quel est réellement l’incertitude de vos laboratoires. Au cours de vos postes elle change d’une facteur 10. Il est évident que l’interprétation n’est plus la même ! - Si l’incertitude de vos labo est vraiment 0.0262 et 0.0272mg alors ma réponse est qu’il y a incohérence dans vos données ou que vous avez un pb de résolution car les résultats données sont à 0.1mg. Dans ce cas, comparer les résultats aux vus des incertitudes n’a pas vraiment de sens : un simple basculement du dernier digit change complètement la validation du labo ! De plus utiliser le score En dans ce cas est absurde car votre référence à une incertitude équivalente à votre incertitude de mesure. (faire une mesure fine dans un bruit assourdissant !). Il faudrait utiliser un autre critère d’aptitude. - Si l’incertitude de vos labo est plutôt 0.262 et 0.272mg alors voir ma réponse dans le poste précédent. Quoique la résolution soit là encore bien limite par rapport à l’incertitude, ce qui explique que l’on obtienne un score En=0 tout rond.