InstrumExpert Communauté des Instrumentistes Forum d'entraide pour les ingénieurs instrumentistes

[Edit by="MODERATOR1"][/Edit] Bonsoir, Ma question peut paraître un peu ridicule, mais j'aurais aimé savoir quelle est la différence entre une mesure de niveau par radar et par ultrasons. Entre autre, quels sont les avantages et inconvénients de l'un ou l'autre principe de mesure ? Un capteur de niveau par ultrasons peut-il être "gêné" par des bruits alentours (moteurs, pompes, agitateurs). Plus précisemment, je dispose d'un capteur de niveau par ultrasons de type FMU230 de chez E+H, placé sur une cuve à ciel ouvert en PTFE de 3m de haut et malgré un étalonnage précis, la qualité de mon écho est faible, voire même inexploitable. Le produit mesuré est un liquide acide (pH=1,8 environ) à 30°C avec présence d'un agitateur. J'ai fait plusieurs tentatives quant à la position du capteur afin d'obtenir un écho satisfaisant, mais la meilleure position actuellement semble être la périphérie de ma cuve. Le matériel utilisé répond bien aux critères du process, mais je n'arrive pas à trouver d'où vient cette perte d'écho. J'envisage donc d'utiliser une mesure de niveau par radar si le problème persiste. Merci :)

[Edit by="MODERATOR1"][/Edit] Bonjour " Jyefach", Non pas du tout votre question n'est en aucun point ridicule. Petite explication brève. Des capteurs ultrasons ou radar sont en premier lieu des capteurs qui réalisent une mesure de distance, effectivement cette dernière déduite de la hauteur d'une cuve par exemple donne une mesure de niveau et ceci sans contact avec l'élément réflecteur, qui est dans votre cas de l'acide. La manière d'effectuer cette mesure de distance diffère entre ces deux principes sur plusieurs points : vitesse du son pour l'ultrason, vitesse de la lumière pour le radar, besoin d'un support pour véhiculer les ultrasons (molécules d'air par ex), pas nécessaire pour le radar (mesure sous vide par ex), vitesse du son variable en fonction de la T° du milieu traversé pour les ultrasons, ce qui n'est pas le cas pour la vitesse de la lumière, mesure ultrason sensible entre autres à la pression, au bruit, à la poussière, à certaines molécules autres que l'air, à la mousse etc….. La mesure radar est par contre largement insensible à ces différents facteurs, un élement important à prendre en compte pour une mesure radar (ce qui n'est pas le cas pour les ultrasons), est d'avoir un réflecteur avec une constante diélectrique supérieure à 1.4. (valeur pouvant être supérieure en fonction des constructeurs). Dans votre cas, pas de soucis à avoir à ce niveau là votre produit étant de l'acide. Pour en revenir à votre problème, ce dernier peut être du à un de ces facteur, voir l'accumulation de plusieurs de ces facteurs, dans votre cas forte agitation, vortex important, possible présence de mousse (non précisé dans votre demande), etc….. combiné peut-être à une puissance d'émission trop faible pour cette mesure (voir évt. à passer à un modèle supérieur). En résumé, nous pensons qu'avec une mesure radar vous obtiendrez de meilleurs résultats, attention au choix du type d'antenne et de la fréquence de mesure, dans votre cas et surtout si présence de mousse, voir pour mesure radar en basse fréquence par ex 6 GHz. Le bon choix du type de radar c'est déjà 90% de réussite d'une mesure fiable. Salutations

J' ai trouvé un FORUM qui traite de ton sujet http://forums.futura-sciences.com/showthread.php?s=f0e8957524092f8c159bcb1223bdc4f6&t=152265 Bonne lecture

Vega > le fait que la cuve de Jyefach soit à ciel ouvert ne risque pas que : 1- la mesure soit d'autant plus perturbée avec l'influence de l'environnement extérieur ? 2- la mesure soit attenuée par le fait que la réflexion plus "dispersée" ? Merci d'avance. Cordialement, JL

Oui voir document VEGA ci joint

décidément je dois mal me faire comprendre... ... j'ai compris que l'ultrason n'est pas au top pour ce genre d'appli ! je veux dire que si la cuve est à ciel ouvert, est ce qu'il n'y a quand meme pas un risque de perturbation extérieure meme avec le radar? lumière ? signal de fréquence proche (selon les fréquences utilisées) qui pourrait perturber le signal réel de la mesure ? l'amplitude du signal ne peut-elle etre diminué du fait que la cuve est a ciel ouvert et donc que la probabilité de "perdre" des ondes en retour est plus importante... est ce que j'ai été plus clair ? JL

C'est vrai que la lumière et la température sont sources de perturbation mais cela ne semble pas être un soucis puisque certains constructeurs comme milltronics voir le modèle OCM III commercialise un ultra son pour connaitre le débit en sortie des canaux venturi. Il y a une sonde qui mesure la température de surface du produit ce qui permet de corriger les erreurs. Par contre et je l' ai vérifié une forte luminosité à une forte influence sur la précision. Cela se corrige facilement en ciblant votre echo puisque le radar à un angle d' emission tres faible

Les 3 grands enneis du radar, sont les constantes diélectriques trop faible, la formation de mousse ou matière en suspension, surface agitée. Si ces 3 points là sont absent et sauf oubli de ma part vous pouvez vous orienter radar les yeux fermés... (attention à son positionnement sur la cuve tout de même)

Bonsoir J'ai eu vent d' un cas recent d'utilisation de radar qui n'a pas fonctionné. Il y avait dans une cuve fermée des internes assurant la séparation Huile /eau qui ont complètement pertubé le signal Moralité : Il a leur fallut racheter des transmtteurs de niveaux différents et payés les radars qui ne fonctionnaient pas....... Cdlt

J' ai eu le cas sur une même appli avec un radar Endress mais la cuve était agité et le capteur soit disant mal (pb sur la pâle) monté mais avec VEGA cela fonctionne comme quoi d' un constructeur à l' autre La mesure était fausse lors de la phase de décantation donc agit arrêtée depuis plus de Pb De quel type de matériel s' agit t'il?