InstrumExpert Communauté des Instrumentistes Forum d'entraide pour les ingénieurs instrumentistes

Voilà je suis actuellement en stage dans une société de chimie, et on me demande tester et de modifier si besoin est, la totalité de leur chaîne de mesure. Cette chaîne comporte énormément de points de mesures différents : Températures, pressions , mesures de masses etc. Afin de réaliser le moins de test possible, je recherche un appareil fiable, disposant d'une grande précision capable de contrôler l'ensemble, ou une grande partie des mesure décrites plus haut. J'ai donc entendu parler des débitmètres massiques. Mais la plupart des sites ne font qu'en expliquer le fonctionnement ou donner des liens vers des points d'achats. J'aurais donc quelques questions : Tout d'abord comment choisir son débitmètre massique ? J'ai lu que la température et la pression d'utilisation, ou le type de fluide sont des facteurs importants, de même que le diamètre de la conduite. Mais sa future utilisation est-elle un facteur ? Existe-il des débitmètres haut de gamme ? Car d'après les divers articles que j'ai lu, le débitmètre massique à effet de coriolis correspondrait à mes attentes mais à l'air d'être peut être trop "sophistiqué." Quel est le coût d'une telle installation ? L'installation est-elle minucieuse ? ou n'importe quel technicien supérieur peut la réaliser ? Existe-il des sociétés qui louent ce genre de matériels ? Tous les débitmètres massiques donnent-ils les mêmes informations, à savoir le débit massique, la masse volumique ainsi que la température du fluide ? Merci pour vos réponses, Benji.

Bonjour, Je viens de récupérer les caractéristiques d'un debitmetre à effet Coriolis de mes cours de CIRA. Si tu as besoin du cours entier sur les debitmetres ou autres, envoies moi ton adresse mail. Caractéristiques (Si il y a des erreurs merci de me prevenir): Le débitmètre à force de Coriolis mesure le débit massique des liquides.( encore rare pour les gaz) Simple tube, double tube, tube droit excitation « courbe » ou « radiale » Modèles monobloc ou convertisseur séparé. Pas de pièce en mouvement et pas d’obstruction interne. Précision de 0.05% de la valeur mesurée à partir de 10% de l’EE Dynamique de mesure excellente : de 50 :1 Vidange difficile pour le tube en U Fonctionnement bidirectionnel possible Pression maximale de l’ordre de 100 bar Possibilité d’interférence lorsque 2 Coriolis sont montés en série Très bonnes fixations indispensables. Position de montage quelconque. Pas de longueurs droites (indépendance du profil d’écoulement) Eviter les vibrations mécaniques importantes. Cordialement.

Oui mais ces caractéristiques changent du tout au tout en prenant un autre constructeur par exemple, certains annoncent une pression max de 400 bars ou une dynamique de 1 à 100 voir plus. Mais ma question globale reste identique ? Comment faire le tri parmi toutes ces informations ? Mon objectif est de mesurer les masses de fluide à l'entrée et à la fin d'une conduite en faisant varier le débit pour verifier la précision des appareils de mesures massiques déjà mis en place à ces endroits. Et éventuellement, une fois les corrections apportés aux appareils que je puisse calculer la masse de résidus dans la conduite. ( traversée par des fluides plus ou moins visqueux suivant les productions). Et vu que les constructeurs, tout comme ton cour, préconisent de ne pas installer deux débitmètres en série, il faudrait changer de place le débitmètre ( le mettre une fois en début de conduite, corriger les appareils, le mettre en fin de conduite, corriger les appareils, qui malheuresement ne sont pas identiques aux premiers et en déduire la masse des résidus ) D'ou mon inquiétude sur la difficulté d'installation de ce genre d'appareil. (J'espère ne pas être trop imprécis) Merci pour ta réponse, Benji.

Le débitmetre massique ne doit être utilisé que pour la mesure du débit massique de liquides et de gaz. Simultanément le système mesure également la densité et la température du produit, ce qui permet de calculer d’autres grandeurs comme le débit volumique, la teneur en particules solides ou encore des valeurs de densité. Quels sont les appareils massiques déja installés? Est ce des débitmetres massiques thermiques ( de Brooks, applicables seulement sur les gaz me semble t il ... ) ou des débitmetres à effet Coriolis? Comme tu l'as remarqué on ne peut pas mettre 2 débitmetres a effet Coriolis en série ( c'est du aux vibrations qui fausseraient la mesure ). En plus si j'ai bien compris tu veux changer le debitmetre de place... Je doute que cela soit possible pour un débitmetre à effet coriolis car normalement il est intégré à la canalisation.... Enfin, le choix d’un capteur de débit repose sur 3 critères: Nature du fluide transporté: liquide ou gaz; Type de signal de mesure:Analogique, numérique ou logique. La grandeur directement mesurée:Vitesse, masse ou volume. Dans ton cas la nature du fluide c'est du liquide, la grandeur mesurée c'est la masse et apres je ne sais pas trop quel type de signal tu veux.Mais il est clair que tu ne peut que choisir un debitmetre a effet Coriolis... En ce qui concerne la canalisation, quelle distance y aurait il entre le debut et la fin de la conduite? Si l'ecart est assez important tu peux tenter les 2 débitmetres (en demandant conseils à des fournisseurs bien sur). Parce que la sur le coup du debitmetre massique portable tu me pose une colle ! ! ! ! ;) Sinon tu es etudiant en quelle classe? BTS CIRA ou autre? Dans tous les cas demande conseil à tes profs aussi, ils sont là pour ça ! Personnellement le mien m'avait bien aidée lors de mon stage ;) Bonne continuation. Elo.

En fait, il s'agit d'une conduite reliant deux batiments à savoir le batiment de production et le batiment de stockage. On part d'un réacteur de capacité 20 tonnes ( ou sont crées les produits ) et on les transfères dans dans une cuve de stockage dans l'autre batiment. Les conduites sont faites de coudes, de rétrécissement etc ce qui me facilite pas les choses. ( longeurs approximatives : 20- 40m) Les appareils de mesures massiques mis en place sont de plus différents à la production et au stockage : A la production , les réacteurs reposent sur 3 pesons reliés à un automate d'ancienne génération ne permettant que l'étalonnage du zéro. ( résultats plus qu'approximatifs) Au stockage, des radars à niveau sont placés au dessus des cuves et envoient des ondes qui se réflechissent sur la surface du fluide. Le radar en déduit alors le volume de produit stocké dans la cuve et calcul la masse. Le problème ici est que lors du calcul de la masse, les radars prennent en compte la densité de l'eau. Or les produits transportés ne possèdent pas la même densité. Du coup sur certains produits les ouvriers en production et au stockage peuvent constater des différences de 7 tonnes. ( ce qui est relativement énorme je trouve ) Et c'est la que j'interviens. Je cherche d'abord à cibler les problèmes, à savoir les différences observées sont-elles seulement dues aux appareils de mesures ou une certaines quantitées de produits restent dans les conduites. J'ai d'abord élaborer une procédure utilisant l'ensemble des appareils de mesures massiques de la production et du stockage pour me permettre de verifier la précision de ceux-ci, les pertes entrainées par les conduites et les différents pompages à savoir lorsque l'on met les produits dans le réacteur et lorsqu'on sort les produits de la cuve de stockage. Mais pour sa il me faut stopper la production.. Chose qui à ce jour paraît totalement infaisable. Et remplir un réacteur de 20 tonnes avec une quantité de 100 à 200 kg ( pour minimiser le temps d'arrêt de prod ) me semble dérisoire. On m'a donc conseillé de me renseigner sur un débitmètre massique que je pense utiliser lors de la production. Mais pour le moment je suis un peu perdu.. Car je vois pas comment avec un débitmètre je pourrais réaliser cela. Que penses-tu d'un débitmètre électromagnétique massique ? Mais après se pose le problème de la précision.. 1% sur 20 tonnes sa représente 200 kilos. Comment calculer les éventuelles pertes dans les conduites en ayant une précision de +- 200 kg ? Je doute qu'on perde tant de produit dans une conduite de 20 à 40 m.. Pour le moment à par réaliser un cycle comprenant l'ensemble des moyens de mesures massiques dont une balance industrielle à precision 200g je vois pas comment faire. Dans les conduites, ils transportent les 20 tonnes en approximativement 2 heures. D'ou un débit de 10T/h. Les débitmètres massiques à effet coriolis supportent-ils de tels débits ? Je suis étudiant en DUT mesures physiques et me dirige vers un master pro en mécanique des fluides et thermiques. Merci de prendre du temps pour m'aider , j'apprécie. Benji.

De rien, je suis sur un projet où je dois choisir des débitmetres en ce moment en plus alors ca va ;) Puis je sais que c'est pas toujours facile en stage... Bon sinon les débitmetres à effet Coriolis ne nécessitent pas obligatoirement de longueur droites du fait qu'ils ne tiennent pas compte du regime d'ecoulement (laminaire ou turbulent). Pour le debit j'en ai vu qui pouvaient supporter jusqu'à environ 150kg/mn... En ce qui concerne le calcul des pertes dans la conduite je suis désolée mais je ne pourrai pas t'aider.Je ne vois pas trop comment faire... Pour le radar, essaie de voir si, depuis la supervision, les opérateurs pourraient modifier le paramètre de densité dans le transmetteur (ou dans l'automate si c'est pas directement géré par le transmetteur) ... Les opérateurs doivent connaitre la densité des produits qu'ils fabriquent en fonction des OF, donc ils n'auraient qu'à changer ce parametre sur leur ecran de supervision pour avoir la bonne mesure... C'est juste une proposition comme ca car je ne sais pas si c'est possible (voir doc du transmetteur) et je ne connais pas non plus le système de controle commande... Enfin personnellement je resterai sur le debitmetre Coriolis, il est quand meme assez fiable. Par contre tu dis que tu ne peut pas arreter la production, seulement il faudrai bien pour pouvoir installer un debitmetre car il faut sectionner la canalisation... J'ai trouvé un article sympa a propos des Coriolis... Pas tout jeune mais bon ca decrit bien quand même ( en piece jointe ). C'est plutot une application de dosage mais bon ton cas y ressemble vu qu'il faut réellement savoir qu'est ce qu'il sort de l'atelier. De quel type d'usine s'agit il ? Pharmacie, agro, petrochime ...? Bon beh tu m'as bien collée la... Mais ca m'interesse quand même alors tiens moi au courant !!! @+

http://www.mesures.com/archives/754Coriolis.pdf

Ouai autant pour moi, après quelques recherches je suis arrivé à trouver des débitmètres à effet coriolis ayant des débits de 70 T/h ce qui est plus que suffisant dans mon cas. Par contre je pensais que le choix du diamètre nominal s'effectuait en fonction du diamètre de ma conduite, or si je comprends bien il s'effectue en fonction de mon débit ? Je resterai aussi sur ce débitmètre mais suivant le coût d'installation je devrai peut être changer. Pour l'instant je pars sur le constructeur "Endress + Hauser" avec le "Proline Promass 80E" qui à mon avis, fait l'affaire. J'ai pris contact avec la société pour effectuer un devis donc j’espère avoir plus d'informations dans quelques temps. Pour ce qui est de l'arrêt de la production ma procédure consistait en la répétition d'un cycle de 3 à 5 fois pour 3 à 5 produits différents. Soit une répétition de 20 cycles. Or en utilisant 20 tonnes de produits il aurait fallu un jour pour réaliser un cycle. L'arrêt de la production sur 20 jours en 3 mois ne me semble pas très judicieux. Et en utilisant moins de produit l'étude perds toute fiabilité. Mais l'arrêt de la prod pour installer le débitmètre ne posera aucun soucis. Pour ce qui est des radars, le programme de base ne prend pas en considération ce paramètre. Personnellement je n'ai que quelques connaissances en labview, et le programme utilisé est un programme unique crée par une société parrallèle.. Je dirais donc que sa dépasse de loin mes compétences déjà assez limitées ^^. De plus, les radars ne semblent pas être une source sur car la présence de mousse dans la cuve de stockage peut fosser les mesures. Donc même en intégrant la densité si le radar perçoit un mauvais volume, la masse sera fausser. Je pense être sur la bonne voie avec le débitmètre massique qui m'a l'air d'être beaucoup plus précis. Il suffirait de l'installer en fin de chaîne afin de voir la quantité de produits stockée dans la cuve et de changer le système de peson à la production.. ( je réflechis à voie haute, enfin en écriture haute.. ) En effet, ton article m'a l'air intéressant. Il s'agit d'une usine de fabrication de polymères. J'ai également trouvé un article assez sympa : http://www.mesures.com/archives/062_073_GDA.pdf Il date aussi un peu mais peut te servir. Merci pour ta réponse, ( et sorry pour les fautes d'orthographes et de grammaires mais on perds l'habitude d'écrire correctement quand on est en cours.. ) Benji.

J'ai reçu plusieurs réponses de la part de fournisseurs, si sa intéresse quelqu'un la location de débitmètres massiques à effet de coriolis est possible chez le fournisseur : ENGINEERING MESURES. Sinon ils me posent tous les mêmes questions concernant les conditions d'utilisations. Et je bloque sur certaines.. Notamment le type de signal souhaité et les raccordements mécaniques. La différence entre analogique et numérique est-elle juste une question de précision ? Me faudra t-il un équipement supplémentaire pour la visualisation des données avec un signal numérique ? ou le tout s'effectue dans l'appareil lui même ? Qu'entendent -ils par raccordements mécaniques ? Merci pour vos réponses, Benji.

Hé mais on te laisse tout seul dans cette usine ou quoi ? ;) Ton tuteur de stage ne t'aide pas ?!!! Bon pour le raccordement mecanique je penserai a plusieurs choses. Il me semble que le debitmetre que tu as choisi peut etre présenté de 2 façons: Soit le transmetteur est monté directement sur le capteur, soit il est déporté ( version compacte et separée je crois ). Ou alors il s'agit de la position du capteur sur ta conduite ainsi que le type de brides etc...( tu dois avoir toutes les possibilités fournies dans la doc technique disponible sur le site.). En ce qui concerne le numerique et l'analogique je pense qu'il s'agit du signal de sortie. Le numérique est beaucoup plus interessant si la distance entre le transmetteur et la carte automate est grande. En effet le signal analogique va s'attenuer avec la distance, ce qui n'est pas le cas avec du numerique ( attention quand meme au réseau que tu utilises, certains sont limités en longueur et on besoin de repeteurs, je pense notamment à l'AS-i). C'est pas super facile de t'aider comme ca sans connaitre vraiment l'installation et ce qui t'est demandé, je fais de mon mieux en esperant t'aider un peu quand meme ... @+

J'imagine bien que c'est pas évident ^^ mais oui sa m'aide assez. Oui le problème c'est que il n'y a aucun responsable métrologique ou expert en instrumentation ou même informaticien dans la boîte. Du coup je suis relativement livré à moi même. Et on vient de me demander de realiser une procédure pour une vanne de régulation de débit. ( sa je devrais y arriver.. ). Ok pour les raccordements. Je vais voir les docs techniques de ce pas. Par contre tu vas peut être me trouvé idiot la, mais ai-je forcément besoin d'un automate pour gerer le débitmètre ? sachant que son rôle est uniquement de mesurer et non de réguler. De ma vision des choses, on sectionne les conduites, on implante le débitmètre, on l'alimente en 220V et après quelques réglages internes lorsque le liquide passe dans la conduite la mesure s'affiche sur l'écran à cristaux liquide du transmetteur. Suis-je complétement à coté de la plaque ? Cordialement, Benji.